भाजपा में शामिल होने से मुझे कुछ हासिल नहीं हुआ, पंजाब पर मुझसे कभी सलाह नहीं ली: कैप्टन अमरिंदर सिंह

कुछ राजनेताओं ने पंजाब के समकालीन इतिहास को कैप्टन अमरिंदर सिंह की तरह बारीकी से ढाला, देखा और सुनाया है। द ट्रिब्यून न्यूज़रूम में एडिटर-इन-चीफ ज्योति मल्होत्रा द्वारा संचालित इस व्यापक बातचीत में, दो बार के मुख्यमंत्री ने पंजाब की बढ़ती चुनौतियों, नशीली दवाओं के खतरे, सीमा सुरक्षा, 2027 के विधानसभा चुनावों से पहले पार्टियों की बदलती किस्मत और बहुत कुछ के बारे में खुलकर बात की। यहाँ पूरा साक्षात्कार है:

कैप्टन अमरिंदर सिंह: धन्यवाद, यहां आकर बहुत अच्छा लगा।

ज्योति मल्होत्रा: हम आपको यहां पाकर बहुत खुश हैं। मेरा पहला सवाल: आप दशकों से राजनीति में हैं, आपने भारतीय राजनीति को सबसे अच्छे और सबसे बुरे रूप में देखा है- आप कांग्रेस पार्टी में रहे हैं, दो बार मुख्यमंत्री रहे हैं, आपने कुछ समय के लिए अपनी खुद की पार्टी शुरू की है, और अब आप भाजपा के साथ हैं। अब से छह महीने बाद पंजाब में एक और चुनाव होने जा रहा है और राजनीतिक स्थिति गर्म हो रही है, राज्य में जो कुछ हो रहा है, उसका मूल्यांकन कैसे करते हैं, इस पर आपकी पहली टिप्पणी क्या है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: जैसा कि मैं देखता हूं, मैंने कई सालों से पंजाब को देखा है। मैं एक दुखद क्षण में आया, क्योंकि उस समय नक्सलवाद अपने चरम पर था, और स्वतंत्र पार्टी के अध्यक्ष सरदार बसंत सिंह को पटियाला में नक्सलियों ने गोली मारकर मार डाला था। इसलिए एक रिक्ति आई, इसलिए मैं अंदर आ गया। यह जारी रहा – हमारे पास बहुत सारी हत्याएं चल रही थीं। मैंने तथाकथित खालिस्तानी आंदोलन, ऑपरेशन ब्लू स्टार और ऑपरेशन ब्लैक थंडर देखा है।

पाकिस्तान की सुरक्षा पंजाब और भारत को अशांत रखने में है। यह उनका काम है। और हम इस पर थोड़े नरम हैं- मुझे लगता है कि हमें कश्मीर सहित कठोर होना चाहिए।

आज मुझे लोगों की आलोचना करना पसंद नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि यह सरकार भूल गई है कि वे एक सरकार हैं। कोई नियंत्रण नहीं है; हर कोई वही कर रहा है जो उसे लगता है। मुख्यमंत्री के रूप में अपना काम करने वाले व्यक्ति की तुलना में मुख्यमंत्री पर्दे पर एक अभिनेता अधिक हैं। नशे का कारोबार और बढ़ रहा है, नक्सलवाद और बढ़ रहा है, किसान असंतुष्ट हैं, बेरोजगारी बढ़ रही है। इसलिए कुल मिलाकर सरकार के बारे में या पंजाब में जो कुछ भी हो रहा है, उसके बारे में कहने के लिए वास्तव में कुछ भी सकारात्मक नहीं है। यह दुखद है – हमें यहां रहना है, और हमारे बाद हमारे बच्चों और पोते-पोतियों को यहां रहना पड़ता है। मैं स्वभाव से निराशावादी नहीं हूं, लेकिन आज जो हो रहा है उसके बारे में मुझे आशावादी होने के लिए कुछ भी नहीं मिल रहा है।

ज्योति मल्होत्रा: आपने नशीली दवाओं के संकट के बारे में बात की और यह कितना बुरा है, और हर राजनीतिक दल इसमें कूद पड़ा है। लेकिन जब आप 2017 में मुख्यमंत्री बनने के लिए अभियान चला रहे थे, तो आपने सत्ता में आने के छह महीने के भीतर नशे के संकट को खत्म करने का वादा किया था। क्या हुआ?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैंने यह वादा नहीं किया था – कुछ भी नहीं हुआ जिस तरह से अक्सर दावा किया जाता है। मैं आपको बताता हूं कि वास्तव में क्या हुआ था, क्योंकि यह एक ऐसा मुद्दा है जो समय-समय पर सामने आता है; कोई इसे किसी राजनीतिक मंच पर कहता है और एक अखबार इसे उठाता है। मैं दमदमा साहिब के करीब बठिंडा में था – जो एक समय में मेरा निर्वाचन क्षेत्र हुआ करता था, तलवंडी साबो। यह एक अच्छी भीड़ थी, और मेरे बगल में कुछ सहकर्मी खड़े थे। मैंने उनसे कहा कि इस विषय पर बोलने के लिए यह उपयुक्त स्थान है, और मैंने पंजाबी में बात की। मेरे हाथ में गुटखा साहब था। लोग इस बारे में हर तरह की बातें कहते हैं कि मुझे यह किसने दिया – किसी ने मुझे नहीं दिया, मैंने खुद इसके लिए कहा। मेरे एक साथी, रमनजीत सिंह सिक्की, हमारे विधायक, एक बहुत ही धार्मिक व्यक्ति हैं जो हर साल एक महीने दरबार साहिब में सेवा करते हैं और हमेशा अपने गुटखा साहिब को साथ रखते हैं। वह मेरे करीब खड़ा था, इसलिए मैंने उससे इसके लिए कहा और उसने मुझे दे दिया। मैंने कहा कि मैं भगवान नहीं हूं, मैं चमत्कार नहीं कर सकता, लेकिन मैं निश्चित रूप से सबसे अच्छा कर सकता हूं। मैं नशीली दवाओं के व्यापार की रीढ़ की हड्डी को तोड़ सकता हूं। और ऐसा हुआ।

मुझे नहीं लगता कि भारत को पाकिस्तान से तब तक बात करनी चाहिए जब तक वह (आतंकवाद) बंद नहीं करता। आप किसी से कैसे बात कर सकते हैं, किसी को गले लगा सकते हैं, जब आपके लड़कों को हर दिन सीमा पर गोली मार दी जा रही है? सिद्धू के प्रति मेरी उस समय आपत्ति थी जब उन्होंने करतारपुर साहिब कॉरिडोर के उद्घाटन के मौके पर पाकिस्तान के सेना प्रमुख और अन्य लोगों को गले लगाया।

मैं इस बात को साबित करने के लिए अपने सभी कागजात साथ ले आया, क्योंकि मैंने जो किया है उसे मुझे रिकॉर्ड पर रखना है। अगस्त 2021 तक ड्रग्स के खिलाफ यह कार्रवाई की गई है, जब मैंने सरकार छोड़ी थी। हमने इसके लिए एक विशेष कार्य बल का गठन किया- मैंने हरप्रीत सिद्धू को मिला, जो हमारे अच्छे एडीजीपी में से एक थे, जो उस समय नक्सल मुद्दे पर छत्तीसगढ़ में काम कर रहे थे; मैंने विशेष रूप से उसके लिए कहा, और वह आया। मैंने उनके नेतृत्व में एक एसआईटी का गठन किया। अगस्त 2021 में जब मैंने छोड़ा था, तब तक की अवधि में, हमने अप्रैल 2017 से एनडीपीएस अधिनियम के तहत 48,107 मामले दर्ज किए थे, 62,535 लोगों को गिरफ्तार किया था और 2,216 किलोग्राम हेरोइन जब्त की थी। आपूर्ति में कमी काफी कम हो गई थी, और हमने इस व्यापार की रीढ़ को तोड़ने के लिए अपनी शक्तियों में सब कुछ किया।

लेकिन यह केवल यहीं से नहीं आ रहा है – आपके पास कांडला में एक जहाज था; जम्मू-कश्मीर के अन्य हिस्सों से भी सामान आ रहा था, लेकिन मुख्य रूप से पाकिस्तान से। मैं प्रधानमंत्री और गृह मंत्री से मिलने के लिए उन्हें यह बताने के लिए कई बार गया कि इसे रोकना होगा – ड्रोन आ रहे थे। जब मैं पहली बार 2002 में सरकार में आया था, तो लोग तार के नीचे आ रहे थे या नदी के पार तैर रहे थे। फिर उन्होंने छोटे ड्रोन का उपयोग करना शुरू कर दिया, बस नदी को एक तरफ से दूसरी तरफ ले जाते हुए, किसी के साथ इसे प्राप्त करने के लिए। सबसे पहले यह एक पिस्तौल, कुछ पत्रिकाएं, शायद कुछ हेरोइन – एक छोटा पैकेज होगा, और क्योंकि ड्रोन अभी-अभी पार हो गए थे, उनकी सीमा और अवधि बहुत सीमित थी। जब तक मैं वहां से गया, 2021 में, मेरे दूसरे कार्यकाल के बाद, हमने एक ड्रोन पकड़ा था, जो 45 किलोमीटर में आया था, जिसमें एक एके-47, आठ या दस पत्रिकाएं, बहुत सारी नकदी – नकली मुद्रा – और बहुत सारी हेरोइन थी। मुझे नहीं पता कि मेरे जाने के बाद से क्या हो रहा है।

ज्योति मल्होत्रा: तो क्या आप कह रहे हैं कि तब भी आपने प्रधानमंत्री मोदी से कहा था कि स्थिति बहुत खराब थी?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं उसके पास जाता था। मैं गृह मंत्री के पास भी गया था। मुझे बताया गया कि डीआरडीओ कुछ काम कर रहा है। मैंने कहा कि “किसी चीज़ पर काम करने” का कोई सवाल ही नहीं है – ये ड्रोन हर दिन आ रहे हैं।

ज्योति मल्होत्रा: क्या आपने तब महसूस किया था, कैप्टन, विशेष रूप से 2017 से 2021 तक आपके दूसरे कार्यकाल में – कि ड्रग्स संकट पर, विशेष रूप से पंजाब में क्या हो रहा है, इसके बारे में दिल्ली में एक निश्चित उदासीनता या समझ की कमी थी?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे नहीं लगता कि दिल्ली ने हमें समझा। उस समय गृह मंत्री वर्तमान गृह मंत्री थे, प्रधानमंत्री वर्तमान प्रधानमंत्री थे, और जब मैं जाता था और उनसे कहता था, तो वे कहते थे, हां, हम कुछ कर रहे हैं। मैं पूछूंगा कि क्या – मैं उन्हें तीन साल से बता रहा था और कुछ भी नहीं हो रहा था; यह सिर्फ बीएसएफ की पोस्ट थी। बीएसएफ, पैदल सेना की तरह, एक अलग कार्य के लिए प्रशिक्षित किया जाता है – मनुष्य से मनुष्य को संलग्न करने के लिए। उन्हें ड्रोन को मार गिराने के लिए प्रशिक्षित नहीं किया गया है, और न ही मैं था; चार साल के प्रशिक्षण के बाद – एनडीए में तीन साल और आईएमए में एक साल – मेरा प्रशिक्षण पूरी तरह से एक अलग तरह के सैनिकों के लिए था। जिस चीज की जरूरत थी वह किसी तरह की एंटी-ड्रोन प्रतिक्रिया थी, और यह लंबे समय तक नहीं हुआ। यह सब “हम कुछ कर रहे हैं, हम कुछ कर रहे हैं” – चीजें ऐसी ही थीं।

पंजाब में भाजपा का गठबंधन होना चाहिए। यदि आप सरकार बनाना चाहते हैं, तो आपको अकालियों के साथ गठबंधन की आवश्यकता है, जो आपके पुराने सहयोगी हैं। अब अचानक क्या गलत है?

ज्योति मल्होत्रा: क्या दिल्ली में पंजाब के बारे में समझ की कमी है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे नहीं लगता कि किसी ने सोचा था कि यह इस हद तक जाएगा। मेरी भावना यह थी कि उन्होंने सोचा कि ये सिर्फ छोटे फेरीवाले, छोटे समय के सामान थे।

ज्योति मल्होत्रा: लेकिन अगर आपकी सीमा पर पाकिस्तान जैसा देश है, और पंजाब एक सीमावर्ती राज्य है जो लगातार इस तरह का युद्ध लड़ रहा है – पूर्व पाकिस्तानी जनरलों ने खुद कहा है कि यह प्रभावी रूप से भारत के साथ एक हजार साल का युद्ध है – तो क्या आपको लगता है कि दिल्ली को इसके प्रति कहीं अधिक सतर्क रहना चाहिए?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: वाक़ई। आपने इसे हाल ही में भी देखा – वे ड्रोन आ रहे हैं। वे छोटे पैकेज ले जाने वाले छोटे खिलौने नहीं हैं; उन्हें पार भेजने के पीछे वास्तविक इरादा है। जब कोई ड्रोन बैटरी पर आता है, तो ड्यूटी पर तैनात एक जवान ड्रोन को सुनता है और निशाना लगाता है – लेकिन जब तक वह निशाना लगाता है, तब तक ड्रोन गुजर चुका होता है। हमें इसके लिए बिल्कुल भी प्रशिक्षित नहीं किया गया था; भारतीय सेना को अब इसके लिए प्रशिक्षित किया जा रहा है, लेकिन उन दिनों कोई नहीं जानता था कि इसका मुकाबला कैसे किया जाए।

भाजपा पंजाब पर मुझसे सलाह नहीं लेती है। पिछले पांच वर्षों में मैंने पंजाब नीति या राजनीति पर उनके साथ एक भी बैठक नहीं की है।

ज्योति मल्होत्रा: आपको क्या लगता है कि पाकिस्तान ऐसा क्यों करता है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: जैसा कि वे देखते हैं, पाकिस्तान की सुरक्षा पंजाब को अशांत रखने में है, भारत को अशांत रखने में है – वे हर समय ऐसा करते हैं। भारत के विपरीत, पाकिस्तान में सेना उस देश को चलाती है।

मुझे याद है कि एक बार वाघा पार करते हुए पंजाब के तत्कालीन मुख्यमंत्री परवेज इलाही मुझे लेने आए थे। मैं वास्तव में 1965 के युद्ध के दौरान भी उस क्षेत्र में था, क्योंकि मैं डोगराई में कुछ जवानों से मिलने गया था – मैं जनरल हरबख्श सिंह के साथ लाहौर में कैदियों की अदला-बदली के दौरान संयुक्त राष्ट्र के विमान में गया था, और वहां एक अतिरिक्त व्यक्ति के लिए जगह नहीं थी, इसलिए मुझे उतरने के लिए कहा गया था; जनरल ने मुझे कुछ दोस्तों से मिलने के बजाय डोगराई जाने दिया। वैसे भी, वर्षों बाद, मुख्यमंत्री के साथ वाघा से गुजरते हुए, मैंने इचोगिल नहर के पास एक युद्ध स्मारक देखा – जो उनके सैनिकों के लिए एक स्मारक था, जो मारे गए थे, जिनमें 3 बलूच और 16 पंजाब के कुछ लोग शामिल थे। मैंने कार रोकी और उसे इंगित किया – यह पक्षियों की बूंदों, गंदगी से ढकी हुई थी, पूरी तरह से उपेक्षित थी। अपनी वापसी यात्रा पर, मैंने देखा कि इसे साफ और सजाया गया था। यह आपको वहां के अधिकारी वर्ग और सामान्य सैनिक के बीच की खाई के बारे में कुछ बताता है।

द सोल्जर स्पीक्स नामक एक पाकिस्तानी कार्यक्रम है, जिसे एक युवा मेजर द्वारा होस्ट किया जाता है – मैंने कई एपिसोड देखे हैं, और वह उल्लेखनीय रूप से वस्तुनिष्ठ है, न कि पाकिस्तान समर्थक या भारत विरोधी, बस इसे वैसा ही कह रहा है जैसा वह इसे देखता है। वे शायद एक दिन उसे बंद कर देंगे। उन्होंने एक ही बात कही है – कि पुरुषों और अधिकारियों के बीच का अंतर बहुत बड़ा है, कि जनरल देख रहे हैं कि उन्हें बाद में खेतों, इमारतों और घरों में क्या मिलेगा, जबकि सामान्य सैनिक को कुछ भी नहीं मिलता है।

ज्योति मल्होत्रा: क्या आपको लगता है कि पंजाब और भारत दोनों को अशांत रखना पाकिस्तान के हित में है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: बिल्कुल, शत-प्रतिशत है। यह उनका काम है। और हम इस पर थोड़े नरम हैं- मुझे लगता है कि हमें कश्मीर सहित कठोर होना चाहिए।

ज्योति मल्होत्रा: तो क्या आपको लगता है कि भाजपा सरकार का पाकिस्तान के साथ कोई बातचीत, कोई बातचीत या कोई संवाद नहीं करना सही है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे नहीं लगता कि हमें उनसे तब तक बात करनी चाहिए जब तक वे रुक न जाएं। आप किसी से कैसे बात कर सकते हैं, किसी को गले लगा सकते हैं, जब आपके लड़कों को हर दिन सीमा पर गोली मार दी जा रही है? सिद्धू के प्रति मेरी उस समय आपत्ति थी जब उन्होंने करतारपुर साहिब कॉरिडोर के उद्घाटन के मौके पर पाकिस्तान के सेना प्रमुख और अन्य लोगों को गले लगाया। मैंने कहा, यह क्या बकवास है- आप एक ऐसे व्यक्ति को गले लगा रहे हैं जिसके आदेश पर हर दिन सीमा पर हमारे सैनिक मारे जा रहे हैं। मैं बस में पाकिस्तान के सेना प्रमुख से भी मिला, और मैंने बस “सत श्री अकाल” कहा और चल दिया।

भाजपा पंजाब को नहीं समझती है। हम जानते हैं कि जमीनी स्तर की राजनीति क्या है, और कम से कम उन्हें हमसे पूछना चाहिए। अगर उन्हें लगता है कि हम जो कह रहे हैं वह बकवास है, तो वे इसे खिड़की से बाहर फेंक सकते हैं – लेकिन अगर हमारे पास वह अनुभव है, तो यह उचित है कि वे हमसे परामर्श करें। यह सिर्फ मैं नहीं है – अन्य लोग भी जो अकाली दल से शामिल हुए हैं; उनसे कोई पूछता भी नहीं

ज्योति मल्होत्रा: आइए पंजाब की राजनीति की ओर मुड़ें। आप इस विधानसभा चुनाव में भाजपा की लड़ाई और उसके अभियान को कैसे देखते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: इस समय यह कहना मुश्किल है कि पंजाब में एक हॉजपॉज है, अगर मैं इसे इस तरह से रख सकता हूं। चार-पांच अकाली गुट हैं। कांग्रेस में भी काफी अंदरूनी कलह है- उनमें से पांच या छह अलग-अलग दिशाओं में खिंच रहे हैं.

ज्योति मल्होत्रा: आपकी पूर्व पार्टी।

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मेरी पूर्व पार्टी – मुझे अभी भी इसके लिए बहुत स्नेह है। जब आप पचास साल तक किसी के साथ रहते हैं, तो वे आपकी पार्टी बने रहते हैं। मैंने उन्हें छोड़ने के लिए कभी नहीं कहा; उन्होंने मुझे जाने के लिए कहा।

ज्योति मल्होत्रा: तो क्या आप कहेंगे कि पंजाब में कांग्रेस पार्टी आज बिखरी हुई है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: वे सभी खंडित हैं। मुझे नहीं लगता कि इस सरकार की कोई विश्वसनीयता बची है, इसके बावजूद कि कुछ लोग अपनी संभावनाओं के बारे में क्या कहते हैं – यह मेरा अनुभव नहीं रहा है।

मैं आपसे वादा करता हूं कि मैंने पांच साल पहले जाने के बाद से एक बार भी सोनिया गांधी से बात नहीं की है, न ही राहुल या प्रियंका से। लेकिन अगर वे मेरे साथ कुछ भी चर्चा करना चाहते हैं, राजनीति को एक तरफ, और मैं मदद कर सकता हूं, तो मैं करूंगा।

ज्योति मल्होत्रा: और भाजपा – आप इसे कैसे देखते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: भाजपा की समस्या हमेशा से यह रही है कि उसने कभी भी पंजाब में अपने दम पर लड़ाई नहीं लड़ी है, वह हमेशा से एक जूनियर पार्टनर रही है. अगर वे अकेले लड़ते तो शायद वे अब तक राज्य में कहीं न कहीं अपनी जगह बना लेते। क्या वे इस बार इसे पूरा कर सकते हैं, केवल समय ही बताएगा – हम बहुत दूर नहीं हैं, एक और चार महीने या उससे भी अधिक।

ज्योति मल्होत्रा: क्या आप भाजपा को अपने दम पर लड़ने की सलाह देंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं, बिल्कुल नहीं – मैं यह कहने वाला पहला व्यक्ति था कि उनके पास गठबंधन होना चाहिए। इसे देखने के दो तरीके हैं। यदि आप सरकार बनाना चाहते हैं, तो आपको अकालियों के साथ गठबंधन की आवश्यकता है, जो आपके पुराने सहयोगी हैं। उन्होंने पहले भी दो या तीन बार एक साथ सरकारें बनाई हैं, तो अब अचानक क्या गलत है? दूसरी ओर, पार्टी में कुछ लोग सोचते हैं कि आपको सरकार बनाना भूल जाना चाहिए और अकेले लड़ना चाहिए, भले ही इसके लिए सत्ता में आने के लिए दस साल इंतजार करना पड़े। लेकिन फिर इस बीच पंजाब का क्या होगा? अगर आप यहां और अभी एक अच्छी सरकार चाहते हैं, तो आपको एक अच्छे गठबंधन और अच्छे मंत्रियों की जरूरत है। यदि आप दस साल का वेटिंग गेम खेलने के लिए संतुष्ट हैं, तो यह पूरी तरह से एक अलग मामला है।

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ज्योति मल्होत्रा: अब मैं प्रश्नों के लिए मंच खोलूंगा।

संजीव सिंह बरेना (द ट्रिब्यून): मैं वहां था जब आप उस दिन बठिंडा में गुटका साहिब ले गए थे और कहा था कि आप नशीले पदार्थों के व्यापार की कमर तोड़ देंगे। आपको क्या लगता है कि वास्तव में क्या प्रभाव पड़ा है – क्या कोई तरीका है जिससे हम इससे वापस आ रहे हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे डर है कि इस समय चीजें अच्छी नहीं हैं। मुझे बहुत सारी रिपोर्टें मिलती हैं, बहुत से लोग मुझसे मिलने आते हैं और मुझे बताते हैं कि उनके गांवों में क्या हो रहा है। इसका असर नकारात्मक रहा है और जब तक सरकार इस पर सख्ती नहीं करती, तब तक इसमें सुधार नहीं होने वाला है।

संजीव सिंह बरेरियाना: क्या कोई एसआईटी है? क्या पुलिस इन लोगों को पकड़ने के लिए कुछ कर रही है? क्या भारत सरकार सहयोग कर रही है- क्या ईडी, या जो भी होना चाहिए, वास्तव में इस पर काम कर रहा है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: कुछ नहीं हो रहा है। सितंबर 2021 तक हमने जो कुछ भी किया – एक बार जब मैंने छोड़ दिया, तो पूरा तंत्र ढह गया। कोई हलचल नहीं है। मैं स्वभाव से नकारात्मक व्यक्ति नहीं हूं, लेकिन मुझे दुख है कि यह मेरे राज्य में हो रहा है।

संजीव सिंह बरेरियाना: एक संबंधित प्रश्न – क्या ड्रग्स को नियंत्रित करना केवल प्रवर्तन एजेंसियों के लिए एक मामला है, या क्या कुछ और होने की आवश्यकता है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: कोई भी माता-पिता नहीं चाहते कि उनका बच्चा इससे प्रभावित हो। दुर्भाग्य से यह युवा पीढ़ी के बीच पकड़ बना रहा है और यह जारी है। जो भी पारिवारिक दबाव सहन किया जा सकता है, उसे सहन किया जाना चाहिए – लेकिन इससे परे, अगर कोई नहीं सुनता है और वैसे भी आगे बढ़ता है, तो इसका जवाब कानून होना चाहिए।

जुपिंडर सिंहआईटीसिंह ने कहा, ‘मेरा सवाल अकाली दल के नेता बिक्रम सिंह मजीठिया की कथित संलिप्तता के बारे में है, जिसे 2017 के चुनाव प्रचार के दौरान लाया गया था। वह पूरे नशीली दवाओं के खिलाफ अभियान का मुख्य लक्ष्य था – आज उसके बारे में आपकी क्या राय है, क्या वह इसमें शामिल है या नहीं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैंने पहले भी कहा है कि आप राज्य में हर गलत होने के लिए एक व्यक्ति को दोष नहीं दे सकते। और जहां तक मजीठिया का सवाल है, यह अटकलें बनी हुई हैं। यदि कोई व्यक्ति कनाडा जाता है और उसका स्वागत किसी के द्वारा किया जाता है, उसके साथ रात का खाना या दोपहर का भोजन करता है, उसके साथ रहता है, और वह व्यक्ति बाद में यहां आता है और आतिथ्य का आदान-प्रदान किया जाता है, तो आप उसे अकेले इसके लिए दोषी नहीं ठहरा सकते – जब तक कि वह जानता न हो, और वास्तव में शामिल न हो, जो एक अलग मुद्दा है। लेकिन मुझे लगता है कि यह अटकलें हैं। मैं इस पर विश्वास नहीं करता, और इसलिए नहीं कि मैं मजीथियाओं के करीब हूं – हालांकि मैं उन्हें अच्छी तरह से जानता हूं; उनके पिता स्कूल में मुझसे वरिष्ठ थे, और उनके दादा मेरे पिता के दोस्त थे।

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श्री युपींदरजीत सिंह : क्या आप आगामी विधानसभा चुनाव में भाजपा का चेहरा होंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं, मेरा चेहरा पहले से ही है … मैं क्या कहूं…

श्री युपींदरजीत सिंह महोदय, यदि यह आपको पेशकश की गई होती?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: देखो, मेरा जीवन बहुत अच्छा रहा है। मेरा पहला प्यार हमेशा सेना का था, बचपन से – मेरे पिता एक ही रेजिमेंट में थे, मेरे दादाजी उसी रेजिमेंट में थे, और मैं भी था। बड़े होने से मेरा एकमात्र डर यह था कि क्या मैं प्रवेश पाने के लिए परीक्षा पास कर लूंगा। मुझे परीक्षा की तैयारी के लिए स्कूल से दो महीने की छुट्टी लेनी पड़ी, और मैं पास होने में कामयाब रहा। मैंने एनडीए में अपने तीन साल के हर पल का लुत्फ उठाया। आईएमए में हम केवल एक वर्ष करने के लिए थे, लेकिन हमने छह महीने किए – चीनियों ने “खुद को हमसे मिलने के लिए आमंत्रित करने” का फैसला किया, इसलिए हमें जल्दी बाहर कर दिया गया और सीधे हमारी रेजिमेंट में भेज दिया गया। मैं चीनी सीमा पर अपनी रेजिमेंट में गया और वहां दो साल बिताए, फिर इन्फैंट्री स्कूल में एक कोर्स पर गया। वापस आकर, हमारा ट्रांजिट कैंप कालका में था, और हमें चीनी सीमा पर चीनी सेक्टर नामक स्थान पर तैनात किया गया था, जहां सतलुज और पारेचू खुलिक दर्रे के पास मिलते हैं।

ज्योति मल्होत्रा : लेकिन अगर भाजपा जीतती है, चाहे वह अकाली दल के साथ गठबंधन में हो या अपने दम पर, और अगर वे आपको पंजाब के मुख्यमंत्री पद की पेशकश करते हैं, तो क्या आप स्वीकार करेंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह : मैं उस पर आ रहा हूं… मैंने सेना में अपने हर समय का आनंद लिया, फिर चार साल तक जनरल हरबख्श सिंह के एडीसी के रूप में, उसका भी आनंद लिया, अब तक अपने जीवन का आनंद लिया। मैं दो बार पाकिस्तान गया था। मैं आपको बता दूं – मैं वहां के जनरलों के साथ नरमी से सहमत नहीं हूं जो हमारे लोगों के खिलाफ आदेश देते हैं, लेकिन मुझे याद है कि मैंने एक बार राष्ट्रपति मुशर्रफ से मुलाकात की थी। इससे पहले कि हम बात करना शुरू करें, उन्होंने पूछा कि क्या हमने 1965 में एक-दूसरे के खिलाफ लड़ाई लड़ी थी; मैंने कहा नहीं, जनरल। फिर मैंने उससे कहा, वैसे, मैं सेना में आपसे वरिष्ठ हूं – आप अप्रैल ’64 हैं, मैं जून ’63 हूं। वह हँसे और मैंने कहा, “वैसे भी, आप राष्ट्रपति हैं।

मैंने उनसे कहा कि मेरा एक अनुरोध है: हमारे खुफिया प्रमुख, श्री एस एस विर्क ने मुझे 82 लड़कों की एक सूची दी थी, जिनमें से ज्यादातर लड़के थे – जिन्हें गिरफ्तार किया गया था और पाकिस्तानी जेलों में रखा गया था। मैंने मुशर्रफ से कहा, ‘आपने मेरे लड़कों को बंद कर दिया है’ और उन्हें सूची सौंप दी। उसने इसे देखा, अपने चीफ ऑफ स्टाफ को बुलाया और पूछा कि मैं कब जा रहा हूं; मैंने परसों कहा। उन्होंने कहा, “उससे पहले उन्हें वापस भेज दो। और हमें उनमें से सभी 82 वापस मिल गए – मुझे इसके लिए जनरल मुशर्रफ को धन्यवाद देना होगा; वह अब जीवित नहीं है, लेकिन यह वहां है।

यह सब करने के बाद, इतने साल बिताने के बाद – मैं अब 84 साल का हूं। हालांकि मोरारजी देसाई 92 वर्ष के थे जब वह प्रधानमंत्री बने, इसलिए मैं उस दरवाजे को खुला छोड़ दूंगा।

मुझे लगता है कि अमृतपाल को रिलीज किया जाना चाहिए। अगर उसने वास्तव में कुछ किया है … अगर बेअंत सिंह के हत्यारे जैसे व्यक्ति ने वास्तव में ऐसा किया था, तो उसे आजीवन कारावास की सजा मिली, जो 14 साल है। लेकिन वह 31 साल से अंदर हैं। आप एक आदमी को 31 साल तक कैसे पकड़ते हैं?

रुचिका खन्ना: आप मुख्यमंत्री के लिए भाजपा या अकालियों से किसे सिफारिश करेंगे- क्या आप तीन उम्मीदवारों के नाम बता सकते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं इस पर टिप्पणी नहीं कर सकता, क्योंकि भाजपा मुझसे कभी नहीं पूछती।

रुचिका खन्ना : आप किसे मुख्यमंत्री के रूप में नहीं देखना चाहेंगी? क्या भाजपा वास्तव में आपसे नहीं पूछती है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं, वे मुझसे नहीं पूछते। पिछले पांच वर्षों में मैंने पंजाब नीति या राजनीति पर उनके साथ एक भी बैठक नहीं की है।

जुपिंदरजीत सिंह : क्या आप एक महिला को मुख्यमंत्री मानेंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: महिलाएं, पुरुष, मुझे इससे कोई फर्क नहीं पड़ता- मैं लिंग या जाति या समुदाय के इस व्यवसाय में विश्वास नहीं करता। यह बकवास है। हम पंजाब चलाने की बात कर रहे हैं। अगर कोई अच्छी महिला है, तो उसे वहां रखो; अगर किसी भी जाति का कोई अच्छा उम्मीदवार है, तो उसे वहां रख दें। यह हमेशा जाट क्यों होना चाहिए?

ज्योति मल्होत्रा: क्या भाजपा पंजाब को समझती है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं।

ज्योति मल्होत्रा क्यों नहीं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: क्योंकि मुझे नहीं लगता कि वे वास्तव में कभी भी राजनीतिक व्यवस्था का प्रबंधन करने का तरीका सीखने के लिए यहां लंबे समय तक सत्ता में रहे हैं। मंत्री होने के नाते आपको बहुत कम वास्तविक शक्ति मिलती है। आपको सबसे नीचे से शुरुआत करनी होगी, जैसा कि हम सभी ने किया – ब्लॉक स्तर पर, जिला स्तर पर काम करना। उन्हें हम जैसे लोगों से पूछना चाहिए। मैं 1967 में ज्वाइन किया था, जब मेरी मां संसद में थीं और मेरे पिता भी चुनाव लड़ रहे थे- मैंने तब उनकी मदद की थी। यह अब 59 साल हो गया है। मैं दो बार मुख्यमंत्री, छह बार विधायक, दो बार सांसद रहा हूं।

ज्योति मल्होत्रा लेकिन भाजपा या आरएसएस हर राज्य में राजनीति को व्यवस्थित करने के बारे में बहुत सावधानी बरतते हैं – देश के बाकी हिस्सों में उनके प्रांत प्रचारक हैं, उनके ब्लॉक-दर-ब्लॉक, गली-दर-गली ढांचे हैं। निश्चित रूप से उन्होंने पंजाब में भी ऐसा काम किया है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे आपसे कुछ कहने दीजिए। मैं तीन बार पंजाब कांग्रेस कमेटी का अध्यक्ष रहा। एक बार, मैं हिंद समाचार अखबार के एक समूह कार्यक्रम में गया था – वे महीने में एक बार शरणार्थियों को कंबल वितरित करते थे। मैं बैठ गया, और जब मेरी बोलने की बारी आई तो मैं खड़ा हुआ और भाजपा की पूरी तरह से आलोचना की- मैं तब कांग्रेस अध्यक्ष था।

फिर मेरे बगल में बैठा व्यक्ति बोलने के लिए खड़ा हुआ, और किसी ने कहा, “मोदी साहब अब बोलेंगे। मैंने पूछा, ‘मोदी कहां हैं?’ वह मेरे ठीक बगल में बैठे आदमी थे, पंजाब के लिए भाजपा के प्रभारी. मैं पूरे समय उनके साथ अपने बगल में बैठकर उनकी आलोचना करता रहा। वह उठे और बहुत अच्छा भाषण दिया। बाद में मैंने उसे बताया कि वह अच्छी तरह से बोलता है; उन्होंने कहा कि मेरे पास भी था, लेकिन मेरा समय बिल्कुल सही नहीं था।

पीसीसी अध्यक्ष के रूप में, मैं वास्तव में नहीं जानता था कि भाजपा के पंजाब अध्यक्ष कौन हैं, भले ही वह मेरे बगल में बैठे थे। यह आपको बताता है कि उन दिनों संचार की वास्तविक कमी थी – लोगों को पता होना चाहिए कि कौन कौन है। मोदी यहां तीन या चार साल से प्रभारी थे और मुझे कम से कम उनका चेहरा तो पहचानना चाहिए था. मैं आज आपको बता सकता हूं कि हर पार्टी में कौन है; तब से संचार बस बदल गया है।

सुखविंदर पाल सोढ़ी: राहुल गांधी ने एक बार आपको अपना पसंदीदा नेता कहा था। आज की राजनीति में, इतने सारे आरोप-प्रत्यारोप के खेल में, क्या दलगत राजनीति से परे व्यक्तिगत संबंध बनाए रखना संभव है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: बेशक यह संभव होना चाहिए। मैं प्रियंका और राहुल दोनों से बहुत प्यार करता हूं – उनके पिता और मैं स्कूल में सहपाठी थे, हम एक-दूसरे को कई सालों से जानते हैं और बहुत मिलनसार थे। मैं भी सोनिया जी से बहुत प्यार करता हूं। पीठ की सर्जरी के कारण मैं पिछले चार वर्षों में दिल्ली का ज्यादा दौरा नहीं कर पाया हूं, लेकिन मैंने पहले भी कहा है- राजनीति राजनीति होती है, और निजी संबंध अलग होते हैं। इस देश में हम वास्तव में इस पर विश्वास नहीं करते हैं, लेकिन मैं हमेशा फर्स्ट अमंग इक्वल्स नामक फिल्म की सलाह देता हूं – तीन दोस्त जो एक साथ स्कूल और विश्वविद्यालय से गुजरते हैं, कंजर्वेटिव, लेबर और लिबरल पार्टियों में समाप्त होते हैं, चुनाव के दौरान एक-दूसरे से हथौड़ा और चिमटे से लड़ते हैं, और फिर से दोस्त होते हैं, एक साथ शराब पीते हैं, ठीक बाद। मेरे साथ भी ऐसा ही हुआ- जब मैं संसद गया, तो जनरल वीके सिंह भाजपा की ओर से आए; मैं उन्हें तब से जानता था जब वह मेजर जनरल, लेफ्टिनेंट जनरल, आर्मी कमांडर और फिर चीफ के माध्यम से ब्रिगेडियर थे। जब हम सदन में मिले तो हमने एक-दूसरे को गले लगा लिया। बाद में किसी ने पूछा कि मैंने उसे गले क्यों लगाया – मैंने कहा, क्योंकि वह एक पुराना दोस्त है। मैं उस तरह की क्षुद्रता में विश्वास नहीं करता। अगर कल मैं राहुल, प्रियंका या सोनिया से व्यक्तिगत रूप से कहता हूं कि मैं उनके लिए वहां रहूंगा, चाहे कुछ भी हो, मेरा मतलब है और मुझे मदद करने में खुशी होगी।

ज्योति मल्होत्रा: लेकिन आप कांग्रेस में फिर से शामिल नहीं होंगे- पिछले कुछ दिनों में बहुत सारी अफवाहें हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: वह अलग है। मैं अब तक राजनीति के बहुत सारे खींचतान और धक्का-मुक्की से गुजर चुका हूं, और मैंने कभी भी छोड़ने के लिए नहीं कहा – उन्हें लगा कि यह इस तरह से बेहतर था, और मैंने उनसे कभी पूछा भी नहीं कि क्यों। मैं अभी चला गया। मुझे लगता है कि उन्हें यह कॉल करने का अधिकार था। यह कहानी का एक पक्ष है; व्यक्तिगत संबंध दूसरा पक्ष हैं।

राज मीत सिंह ने कहा, ‘ऐसी चर्चा है कि सोनिया गांधी अभी भी पंजाब कांग्रेस पर आपकी सलाह चाहती हैं, खासकर इस बात पर कि अंदरूनी कलह को कैसे खत्म किया जाए।

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं आपसे वादा करता हूं कि पांच साल पहले जाने के बाद से मैंने उनसे एक बार भी बात नहीं की है, न ही राहुल या प्रियंका से। लेकिन अगर वे मेरे साथ कुछ भी चर्चा करना चाहते हैं, राजनीति को एक तरफ, और मैं मदद कर सकता हूं, तो मैं करूंगा।

रुचिका खन्ना : आपने बहुत स्पष्ट रूप से संकेत दिया है कि 2027 के चुनाव का खलनायक कौन होने जा रहा है। हीरो कौन बनने जा रहा है? आप किसे मुख्यमंत्री बनते हुए देखते हैं और आप किस पार्टी को सत्ता में आते हुए देखते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं इस समय यह नहीं कह सकता, रुचिका – यह निर्भर करता है। जहां तक हमारी पार्टी भाजपा का सवाल है, वर्तमान में हमारे पास जमीनी समर्थन नहीं है। राजनीति में चीजें तेजी से बदलती हैं; आप कभी नहीं जानते कि अगले चार महीनों में क्या होगा। अकाली दल तेजी से अपनी जमीन खो रहा है और किसी भी मामले में इसके पांच गुट हैं। कांग्रेस भी पहली बार विभाजित हुई है, ऐसा कभी नहीं होता था, क्योंकि अनुशासन था; दुर्व्यवहार करने वाले किसी भी व्यक्ति को बुलाया जाता था और पैकिंग भेज दी जाती थी। अब शीर्ष पद के लिए चार या पांच गुट दौड़ रहे हैं। यह एक वास्तविक हॉजपॉज है, और मेरे सभी अनुभव के साथ, मैं अभी भी वास्तव में अनिश्चित हूं कि क्या होने वाला है।

जसवीर समर : पिछले कुछ वर्षों से, हमारा राजनीतिक और शासक वर्ग पूरी तरह से वोट-केंद्रित हो गया है, जो बुनियादी मुद्दों से निपटने के लिए तैयार नहीं है। क्या आज हमारा शासक वर्ग सिर्फ वोट स्टंट चला रहा है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: आप सही कह रहे हैं। मुझे लगता है कि लोग केवल अपने बारे में सोच रहे हैं – इस बारे में कि उनके साथ व्यक्तिगत रूप से कैसा व्यवहार किया जाएगा, न कि उनके गांव या क्षेत्र की स्थिति के बारे में। हर कोई बस अपना काम कर रहा है, और यही इसकी त्रासदी है। हमारी राजनीति में स्वार्थ चल रहा है – इसका कारण स्वार्थ और लालच है, सादा और सरल। हर कोई बड़ा घर चाहता है, कार चाहता है, और अधिक चाहता है। मैं सौ प्रतिशत आश्वस्त हूं कि यह स्वार्थ राजनीति में हर किसी में मौजूद है, चाहे वे किसी भी पार्टी से हों।

जसवीर समर: आप युवाओं से क्या उम्मीद करते हैं – हमारा राजनीतिक नेतृत्व काफी हद तक अस्सी के दशक की पीढ़ी से बाहर निकल गया है। क्या नए नेता इसे बदल सकते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: वे कर सकते हैं या नहीं, यह तो समय ही बताएगा। लेकिन अब हम जो देख रहे हैं – जो हाल ही में दिल्ली में हुआ – उससे पता चलता है कि हमारे युवा इस राज्य और देश भर में अस्सी के दशक की मानसिकता से आगे बढ़ गए हैं। यदि युवा लोगों के बीच यह भावना है कि उनके बुजुर्ग केवल पैसा कमाने में रुचि रखते थे, तो यह भावना स्वाभाविक रूप से उन्हें आकार देगी।

जी एस पॉल: ऐसी चर्चा है कि शिरोमणि अकाली दल ने अपनी पंथिक साख खो दी है, इसके नेताओं पर नैतिक अधमता का आरोप लगाया गया है। क्या भाजपा को अभी भी शिअद के साथ फिर से गठबंधन करने पर विचार करना चाहिए?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं इस पर आपसे सहमत हूं। लेकिन आपके पास क्या विकल्प हैं? किसी को सरकार बनानी होगी, और अगर भाजपा यहां अपने लिए एक वास्तविक जगह बनाना चाहती है, तो उसे सरकार में होना चाहिए और पंजाब में उस भावना को दूर करने की कोशिश करनी चाहिए।

ज्योति मल्होत्रा: आप हाल ही में अमरजीत चावला मामले की बात कर रहे हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: हाँ। मुझे लगता है कि उन्होंने इससे निपटा लिया है, और उन्हें उन्हें पार्टी से निष्कासित कर देना चाहिए। वह कोई निर्दोष नहीं है – वह और एक अन्य व्यक्ति ऑपरेशन ब्लू स्टार अवधि के दौरान सिख स्टूडेंट्स फेडरेशन का हिस्सा थे; मेहता और चावला, उन दोनों ने उस संगठन का गठन किया।

ज्योति मल्होत्रा: क्या मैं वारिस पंजाब दे के बारे में पूछ सकता हूं, जो खडूर साहिब के सांसद अमृतपाल सिंह के नेतृत्व वाले संगठन है, जो पिछले तीन साल से जेल में है? ऐसा क्यों लगता है कि यह पंजाब के कुछ हिस्सों में अपना प्रभाव बढ़ा रहा है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं आपको बताऊंगा कि क्या हो रहा है। सिख समुदाय में हमेशा सहानुभूति का एक तनाव रहा है – ऐतिहासिक कारणों से, या जिस तरह से समुदाय को आकार दिया गया है – सलाखों के पीछे रहने वाले व्यक्ति के लिए। जब सिमरनजीत सिंह मान ने अपना चुनाव लड़ा, तो उन्होंने 13 में से 12 सीटें सलाखों के पीछे से प्रचार करते हुए जीतीं, मुख्य रूप से उन्हें जेल में दिखाते हुए पोस्टरों पर। यहां भी वही सहानुभूति चल रही है। भारतीय कानून स्पष्ट रूप से कहता है कि 14 को आजीवन कारावास की सजा दी गई है – वह इससे कहीं अधिक समय से जेल में है। क्या हमारे पास इस संबंध में कोई कार्यशील कानून भी है? अमृतपाल वही है – वह अंदर बैठकर क्या कर रहा है? उन्हें बाहर आने दें और चुनाव लड़ने दें, और अगर वह कर सकते हैं तो इसे जीतने दें। आप उसे जितनी देर तक पकड़ेंगे, वह उतना ही लोकप्रिय होता जाएगा। उन्हें राष्ट्रीय सुरक्षा कानून के तहत गिरफ्तार किया गया है, एक बहुत ही कड़े कानून के तहत किसी को भी रखा जा सकता है- सिमरनजीत सिंह मान को भी इसके तहत रखा गया था, और यह इस तरह का पहला मामला नहीं है।

जी एस पॉल : महोदय, आपके कार्यकाल में करतारपुर साहिब कॉरिडोर खोला गया था। अब इसे पूरी तरह से फिर से खोलने की मांग की जा रही है- संचालन निलंबित कर दिया गया है, और अकाल तख्त के जत्थेदार ज्ञानी कुलदीप सिंह गर्गज का नेतृत्व एक प्रतिनिधिमंडल था, जो जीरो लाइन पर अरदास करना चाहता था, लेकिन सुरक्षा चिंताओं के कारण बीएसएफ द्वारा रोक दिया गया था। जब पहली बार गलियारा खोला गया, तो हर पार्टी ने इसका श्रेय लेने की कोशिश की- जनरल बाजवा के साथ नवजोत सिद्धू का प्रसिद्ध आलिंगन, अकाली दल का यह कहना कि वह वर्षों से इस मुद्दे पर भाजपा को आगे बढ़ा रहा है. राजनीतिक श्रेय लेने से परे, यह वास्तव में दुनिया भर में सिख समुदाय की धार्मिक भावनाओं के बारे में है। आपका क्या विचार है – क्या इसे फिर से खोलने का कोई मामला है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे नहीं लगता कि सिद्धांत रूप में कोई बड़ा मुद्दा है, लेकिन आपको राष्ट्रीय पक्ष को भी तौलना होगा। यह केवल हाल ही में ऑपरेशन सिंदूर की घटना नहीं है, बल्कि पहलगाम में युवा पर्यटकों की हत्या और सीमा पर अन्य घटनाएं भी हैं, जिन्होंने देश को गहराई से प्रभावित किया है। भारत सरकार को पूरे राष्ट्र की भावना को तौलना होगा। केवल ये घटनाएं ही नहीं हैं, बल्कि बालाकोट और उससे पहले कई अन्य घटनाएं भी हुई हैं।

जी एस पॉल: तो आपको नहीं लगता कि करतारपुर कॉरिडोर को फिर से खोलना चाहिए?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे लगता है कि इसे खोला जाना चाहिए, लेकिन पहले हमें पाकिस्तान के साथ कुछ सहमति बनाने की जरूरत है। मैं जानता हूं कि ऐसा कहने से प्रतिक्रिया मिलती है, “इसलिए आप पाकिस्तान के साथ बातचीत चाहते हैं” – लेकिन वे हमारे पड़ोसी हैं, और हम नहीं चाहते कि यह व्यवसाय पंजाब में जारी रहे। अगर हम कुछ सामान्य स्थिति हासिल कर सकते हैं, तो इसे हमारे सीमावर्ती राज्य में भी विस्तारित किया जाना चाहिए – कॉरिडोर खुल सकता है, साथ ही ननकाना साहिब, पंजा साहिब और कई अन्य गुरुद्वारों तक पहुंच भी हो सकती है, जहां मुझे जाने का सौभाग्य मिला है। और हिंदुओं को कटास राज की यात्रा क्यों नहीं करनी चाहिए? मैं खुद वहां गया और श्रद्धांजलि अर्पित की। सामान्य स्थिति आने के बाद यह सब खोला जाना चाहिए।

ज्योति मल्होत्रा क्या आप कह रहे हैं कि भारत और पाकिस्तान को एक-दूसरे से बात करनी चाहिए?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: उन्हें बात करनी चाहिए, एक दीर्घकालिक समझ तक पहुंचने के लिए – छोटे, छोटे आदान-प्रदान नहीं, बल्कि कुछ सारगर्भित, क्योंकि वर्तमान स्थिति हमारे अनुरूप नहीं है। हम 600 किलोमीटर की सीमा साझा करते हैं, जम्मू से फाजिल्का तक, चीन के साथ 2,000 किलोमीटर की सीमा के शीर्ष पर, जिसे हमें भी संभालना है। यह हम नहीं हैं, यह पाकिस्तान है। इसलिए तीसरे पक्ष का उपयोग करें – हम पहले से ही करते हैं, अन्य संदर्भों में। यदि संयुक्त राज्य अमेरिका किसी को न्यूयॉर्क आने और संयुक्त राष्ट्र में बोलने की अनुमति दे सकता है, तो हम पाकिस्तान के साथ भी संवाद खोलने के लिए तीसरे या चौथे पक्ष का उपयोग कर सकते हैं, और शायद उस समझ के हिस्से के रूप में, गलियारों को खोल सकते हैं और लोगों को ननकाना साहिब, पंजा साहिब और अन्य जगहों की यात्रा करने की अनुमति दे सकते हैं।

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मोहित खन्ना : महोदय, आपने कहा कि अकाली दल का पतन हो रहा है और वारिस पंजाब दे को कुछ लोकप्रियता मिल रही है क्योंकि इसके नेता जेल में हैं। क्या आप वारिस पंजाब डे या चुनाव के बाद किसी भी गठबंधन को भाजपा के साथ जाते हुए देखते हैं – या उनके अकेले जाने की संभावना है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं, मुझे नहीं लगता कि वारिस पंजाब दे की विचारधारा भाजपा से बिल्कुल भी मेल खाती है, इसलिए मुझे नहीं लगता कि वे उस रास्ते पर जा रहे हैं। लेकिन इसके अलावा भी कुछ खिलाड़ी हैं- ज्ञानी जी की पार्टी, सुखबीर बादल का अकाली दल और अन्य। मुझे नहीं पता कि कौन किसके साथ गठबंधन करेगा, लेकिन कुछ समझ सामने आएगी, कुछ गठबंधन बनेंगे- अन्यथा पंजाब में सरकार नहीं होगी, और आप राज्यपाल शासन के साथ समाप्त हो जाएंगे।

आतिश गुप्ता : अपने गृह निर्वाचन क्षेत्र के बारे में – 2014, 2022 और 2024 में, पूरे पंजाब के साथ सबसे ज्यादा पहचाना जाने वाला चेहरा बार-बार वहां हार का सामना करना पड़ा है. आपको क्या लगता है कि इसके पीछे क्या है? और 2027 के लिए, उसी सीट से, क्या आप परिवार के किसी सदस्य को मैदान में उतारेंगे, या फिर से चुनाव लड़ेंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैंने पहले ही कहा है कि चुनाव लड़ने के मेरे अपने दिन प्रभावी रूप से खत्म हो गए हैं – पूरी तरह से खत्म नहीं हो गए हैं, लेकिन होल्ड पर हैं। मेरी बेटी बहुत मेहनत कर रही है, और आइए देखें कि वह कैसे आकार लेती है; मैं इससे ज्यादा कुछ नहीं कह सकता। जहां तक हार का सवाल है- जब आप मुख्यमंत्री होते हैं, तो लोग हमेशा नौकरी की मांगों की सराहना नहीं करते हैं। मैं आधी रात से पहले कभी नहीं सोता था, मैं जल्दी उठ जाता था, फाइलें और चर्चाएं लगातार होती रहती थीं – मेरा अंगरक्षक मुझे सुबह तीन बजे जगाता था और बताता था कि किसी ने कहीं बम लगाया है। इस तरह की चीजें होती हैं, और अनिवार्य रूप से आपको अपने निर्वाचन क्षेत्र से खुद को कुछ हद तक अलग करना होगा। अन्य लोग वहां हमारे लिए काम करते हैं, लेकिन लोग अभी भी आपसे हर दिन मौजूद रहने की उम्मीद करते हैं। मेरी बेटी बहुत सारे आधारभूत कार्य कर रही है – आइए देखें कि यह कैसे होता है, और क्या वह अंततः चुनाव लड़ती है।

श्री अरविन्दर जोहल महोदय, मैं कोई राजनीतिक प्रश्न नहीं पूछना चाहता। आपने आज हमें कुछ अद्भुत कहानियाँ सुनाई हैं, और मैं समझता हूँ कि आप किताबों की योजना बना रहे हैं। आपके सैन्य इतिहास लेखन की बहुत सराहना की जाती है – क्या आप रचनात्मक पक्ष पर भी कुछ योजना बना रहे हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं इस समय दो किताबें लिख रहा हूं, जो किसी दिए गए दिन पर मेरे मूड पर निर्भर करता है। पहला 1845 से 1849 तक के एंग्लो-सिख युद्धों पर है, पंजाब के अंग्रेजों के अधीन आने से पहले – किसी ने भी वास्तव में उस अवधि के बारे में विस्तार से नहीं लिखा है, और मैं जितना संभव हो उतना वस्तुनिष्ठ होना चाहता हूं; शोध अभी भी जारी है। दूसरा भारत और चीन के बीच युद्ध की संभावना पर है – मैंने इसके बारे में लगभग 250 पृष्ठ किए हैं; मुझे लगभग 400 की जरूरत है। यह कुछ के लिए एक अलोकप्रिय अध्याय होगा, मुझे संदेह है।

विक्रमदीप जोहल दो छोटे प्रश्न। आपको भाजपा में शामिल होने के लिए किसने प्रेरित किया, और उनके साथ अपने चार वर्षों से आपको क्या हासिल हुआ? और क्या आपको इस फैसले पर पछतावा हो रहा है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: नहीं, मुझे इसका पछतावा नहीं हो रहा है। मैं आपको बताऊंगा कि इसके लिए क्या प्रेरित किया। एक सुबह मैं बैठा था – मुझे पता था कि कांग्रेस पार्टी में गड़गड़ाहट हो रही है; लोग सब कुछ चाहते हैं, और आप हर किसी के लिए सब कुछ नहीं कर सकते। मैं कांग्रेस अध्यक्ष के पास गया और कहा, “मैडम, यह मेरा इस्तीफा है। उसने पूछा क्यों; मैंने कहा क्योंकि मैं समझ गया था कि पंजाब में बदलाव आ रहा है। उन्होंने कहा कि नहीं, नहीं, और महासचिव रावत को बुलाया और पूछा कि यह किस बारे में है- उन्होंने भी कहा कि नहीं, नहीं, हमारे पास चुनाव से पहले अभी भी महीने बचे हैं, ऐसा मत करो। अगले दिन मुझे एक फोन आया – यह वह थी। उन्होंने कहा कि उन्हें लगा कि आखिरकार मुझे इस्तीफा दे देना चाहिए। मैंने दस दिन पहले अपने इस्तीफे की पेशकश की थी और उसने कहा था कि नहीं; अब उसने कहा कि उसे खेद है। मैंने उससे कहा कि उसे होने की जरूरत नहीं है – यह उसकी पार्टी है, और अगर वह चाहती है कि मैं जाऊं, तो मैं जाऊंगा। मैंने राज्यपाल को फोन किया और कुछ देर के बाद जाकर त्यागपत्र दे दिया। ऐसा ही हुआ।

तब हमारे सभी समर्थक जानना चाहते थे कि आगे क्या करना है, इसलिए हमने अपनी खुद की पार्टी बनाई – जो आगे नहीं बढ़ी, और आखिरकार सभी ने कहा, चलो भाजपा में विलय कर लेते हैं। हमारे पास वास्तव में कोई अन्य विकल्प नहीं था; हम कांग्रेस में वापस नहीं जा रहे थे, और मैं कभी भी अकाली दल में फिर से शामिल नहीं हुआ था, भले ही मैं पहले भी उनके करीब था – मैंने 1984 में कांग्रेस से इस्तीफा दे दिया था, और फिर से ऑप ब्लैक थंडर अवधि के आसपास। इसलिए भाजपा के साथ विलय एक विकल्प था और हमने इसे स्वीकार कर लिया।

जहां तक मैंने चार साल में जो हासिल किया है – वास्तव में कुछ भी नहीं। यदि आप किसी पार्टी में शामिल होते हैं, तो आप सलाह लेने की उम्मीद करते हैं, खासकर किसी ऐसे व्यक्ति से जिसने पंजाब को समझने में लगभग साठ साल बिताए हैं। मैं सभी उत्तरों का दावा नहीं कर रहा हूं, लेकिन मैं इस स्थिति को जानता हूं।

विक्रमदीप जोहल क्या आप भाजपा में बने रहने की योजना बना रहे हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: विकल्प क्या है? मैं अकाली दल में नहीं जा सकता, और मुझे नहीं लगता कि कांग्रेस मुझे वापस भी ले जाएगी – वे अभी अपनी ही गड़बड़ी में हैं और उन्हें पहले खुद को सुलझाने की जरूरत है, भले ही इस समय उनके और भाजपा के बीच जमीन वास्तव में उनके पक्ष में है.

मोनिका चौहान: यदि आप एक बड़े राज्य से होते, तो क्या आपको लगता है कि आप प्रधान मंत्री बन सकते थे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे? मुझे ऐसा नहीं लगता – मैं एक बहुत बुरा प्रधानमंत्री बनूंगा। मेरे पास वास्तव में उस अर्थ में कभी भी बड़े पैमाने पर अनुसरण नहीं था; मुझे बस लोगों से मिलने में मजा आता है, बस इतना ही।

श्री नरेन्द्र सिंह क्या आप हमें बता सकते हैं कि किसानों के मुद्दे का समाधान कैसे किया जा सकता है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: 1985 में कृषि विभाग संभालने वाला पहला व्यक्ति मैं था और मैंने मुख्यमंत्री रहने के दोनों बार फिर से इसके लिए कहा था। किसानों के साथ मेरे हमेशा बहुत अच्छे संबंध रहे हैं; वे दयालु और सहायक रहे हैं, और मैंने उनके लिए जो कुछ भी कर सकता था वह करने की कोशिश की है, और उन्होंने भी इसका जवाब दिया है। लेकिन बहुत सारी मांगें हैं, और मैं ईमानदारी से नहीं जानता कि कोई सरकार उन सभी को पूरा कर सकती है या नहीं।

इंदरपाल सिंह ने कहा कि कांग्रेस ने अभी तक अपना मुख्यमंत्री पद का चेहरा नहीं चुना है- क्या आप चुने जाने वाले हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे? नहीं, मैं निर्वाचित नहीं होने जा रहा हूं – पांच या छह नाम चक्कर लगा रहे हैं, लेकिन मैं आपको यह नहीं बता सकता कि वे आखिरकार किसपर समझौता करेंगे।

भाजपा के पास आज पंजाब में जमीनी समर्थन नहीं है। अकाली दल तेजी से अपनी जमीन खो रहा है और किसी भी मामले में इसके पांच गुट हैं। कांग्रेस भी पहली बार विभाजित हुई है, ऐसा कभी नहीं होता था, क्योंकि अनुशासन था। लेकिन राजनीति में चीजें तेजी से बदलती हैं; आप कभी नहीं जानते कि अगले चार महीनों में क्या होगा

मोहित खन्ना : राष्ट्रीय राजनीति की बात करें तो भाजपा सत्ता में है, प्रधानमंत्री हैं, लेकिन राहुल गांधी भी अपनी पैठ बना रहे हैं, बहुत सारी जनसभाएं कर रहे हैं. आप उन्हें कहां देखते हैं- क्या वह पीएम का चेहरा बन सकते हैं?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: क्यों नहीं? मैं वास्तव में प्रभावित हूं – मैंने इंदौर में उनकी हालिया रैली देखी, जिसमें भारी भीड़ थी, और लोग तब तक इस तरह नहीं दिखते जब तक कि वे आपका समर्थन नहीं करना चाहते। हर पार्टी का अपना समय होता है। मुझे याद है कि जब मैं संसद में था, अस्सी के दशक में, भाजपा के केवल दो सांसद थे – यह 1984 था, राजीव गांधी की मृत्यु के ठीक बाद। और आज भाजपा को देखें। कोई नहीं जानता कि ये चीजें कैसे बदल जाती हैं। ऐसा कोई कारण नहीं है कि राहुल गांधी एक दिन उसी तरह से उभर न पाएं- हर किसी को अपना पल मिलता है. मुझे याद है कि जब पंडित नेहरू की मृत्यु हुई थी – मैं वहां नहीं था, मैंने इसके बारे में अखबारों में पढ़ा था; हम चीन की सीमा पर थे। बताया जाता है कि उस समय इंदिरा गांधी को एक कोने में धकेल दिया गया था, जबकि अन्य ने कमान संभाली थी। कुछ साल बाद वह प्रधानमंत्री बनीं। ये चीजें होती हैं।

मोहित खन्ना : चूंकि आप एक लंबे, राष्ट्रीय स्तर के नेता हैं, तो आप सत्ता में लौटने के लिए दोनों पार्टियों को क्या सुझाव देंगे?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मैं वास्तव में कांग्रेस को यह नहीं बता सकता कि उसे क्या करना चाहिए, लेकिन मैं आपको बता सकता हूं कि भाजपा को क्या करना चाहिए- एक गठबंधन बनाना, और साथ ही साथ अपने जिला-स्तर के कैडर को ठीक से तैयार करना चाहिए। हमारे पास अभी भी चार महीने बाकी हैं; सरकार बनाए बिना भी, उस कैडर आधार का निर्माण लंबे समय के लिए मायने रखता है। जहां तक कांग्रेस का सवाल है, आपको उनसे पूछना होगा – अगर मैं यहां कुछ कहता हूं, तो इसके छपने के बाद वे मुझसे नाराज हो जाएंगे।

मोहित खन्ना : कांग्रेस को अपने काम को पूरा करने के लिए क्या करना चाहिए?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझे लगता है कि राहुल और प्रियंका और श्रीमती गांधी को भी, भले ही उनका स्वास्थ्य सबसे अच्छा नहीं है, फिर भी वह इसमें भाग ले सकती हैं- सभी को एक साथ बुलाने और बस इस पर जोर देने की जरूरत है। अगर कोई लाइन में नहीं आना चाहता है, तो उसे अपना इस्तीफा मेज पर रख देना चाहिए और पार्टी छोड़ देनी चाहिए। अनुशासन होना चाहिए। क्या मैं अपने कमांडिंग ऑफिसर को बता सकता हूं कि मैं एक आदेश का पालन नहीं करने जा रहा हूं? मेरा तुरंत कोर्ट मार्शल किया जाएगा। यहां भी कुछ इस तरह के अनुशासन की जरूरत है।

भारत और पाकिस्तान को एक दीर्घकालिक समझ पर पहुंचने के लिए बातचीत करनी चाहिए – छोटे, छोटे आदान-प्रदान नहीं, बल्कि कुछ ठोस रूप से, क्योंकि वर्तमान स्थिति हमें शोभा नहीं देती। फिर दोनों तरफ से गुरुद्वारे और मंदिर खुल सकते हैं।

रुचिका खन्ना : आपको क्या लगता है कि कांग्रेस नेताओं में से कौन पार्टी का नेतृत्व करने के लिए उपयुक्त है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: मुझसे ऐसा मत पूछो – तुम मुझे मुसीबत में डाल दोगे। लेकिन इसमें कोई संदेह नहीं है कि वहां अच्छे लोग हैं। प्रवृत्ति यह है कि एक बार जब कोई वास्तव में मुख्यमंत्री बन जाता है, तो हर कोई उसके चारों ओर लाइन में लग जाता है – इसलिए अभी यह पहली लड़ाई है; दूसरा उसके बाद ही शुरू होता है। मुझे इन सभी लोगों के लिए बहुत स्नेह है, वे मुझे, मेरे दोस्तों और समर्थकों के प्रति वफादार रहे हैं, और मैं ईमानदारी से एक, दो, तीन या चार नामों को अलग नहीं कर सकता। मैं केवल उनके अच्छे होने की कामना कर सकता हूं और उम्मीद कर सकता हूं कि बेहतर उम्मीदवार जीतेगा – और एक बार ऐसा होने के बाद, मुझे लगता है कि वे एक साथ आएंगे।

श्री जुपिन्दरजेआईटीएससिंह महोदय, मतदाता सूची संशोधन के बारे में सभी विवादों को देखते हुए क्या आपका मत बरकरार है?

कैप्टन अमरिंदर सिंह: जहां तक मुझे पता है, मेरा वोट बहुत ज्यादा है, मेरा मानना है कि यह ठीक से आया है। मैं किसी और के लिए नहीं बोल सकता; अगर राघव चड्ढा जैसा कोई व्यक्ति अपने वोट को लेकर चिंतित है, तो उसे खुद इसकी जांच करनी चाहिए। राजनीति में सक्रिय होने के बारे में गंभीर किसी भी व्यक्ति को यह सुनिश्चित करना चाहिए।

ज्योति मल्होत्रा: उस नोट पर, कैप्टन, हमारे साथ इतना समय बिताने के लिए, इतनी स्वतंत्र रूप से बोलने और हमारे सभी सवालों के जवाब देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हमें आपका यहां पाकर अच्छा लगा है।

कैप्टन अमरिंदर सिंह: धन्यवाद, ज्योति। द ट्रिब्यून के साथ रहना अच्छा है – हम पेपर के साथ बड़े हुए हैं। (पूर्व संपादक) श्री प्रेम भाटिया का बेटा वास्तव में स्कूल में मेरी कक्षा में था, और मुझे याद है कि मैं इस जगह पर विस्मय की भावना के साथ आया था, क्योंकि यह पूरी तरह से एक अलग पीढ़ी थी।